ФОТОАЛЬБОМ    Пользователи    Регистрация   
ПОИСК    Профиль    Почта    Вход

ПЕРЕХОД НА ГЛАВНУЮ

Главная
Новости
Мишени

Фотогалерея
Видео
Психология стрельбы
Соревнования Укр.
Соревнования Межд.
Правила соревнований
Методика тренировок
Интервью сильнейших
Книги по стрельбе
Теория стрельбы
Литература по оружию
Каталог оружия
Практическая стрельба
Книги - охота-стенд
Боевая стрельба
Бенчрест
Законодательство
Нормативы, разряды
Тиры, ДЮСШ
Команда 80-х
Соревнования On-Line
Сборная Украины
Тренеры сборной
Тренеры Федерации
Допинг-контроль
Олимпиады
Рекорды
История стрельбы
Стрелковые игры
Физическая подготовка
Карта сайта
Ссылки
О сайте

Pоwеrеd bу phpВВ © phpВВ Group
Русская поддержка phpBB

      Мышечный тонус руки (пистолет)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Секреты мастерства. Тренировка, ее особенности, тонкости подготовки...
 
АВТОР СООБЩЕНИЕ
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 10:07 pm         Ответить с цитатой

Стрельба с упора, это известное изобретение Анатолия Петровича. Мы постоянно используем всякие разновидности стрельбы с упора (а этих разновидностей великое множество), но сейчас постоянно в поиске...
Тонус кисти, как сейф с цифровыми комбинациями, пока подбереш нужную комбинацию... пока ее нащупаеш, запомниш и привыкнеш к ней...
Кстати выжимной палец в предложеной разновидности стрельбы с упора работает по ощущениям чуть иначе чем в тех же условиях но с открытыми глазами...
Сейчас пробуем более сложный вариант- стреляя с упора целимся, закрываем глаза, считаем до трех, выстрел, считаем до трех, открываем глаза, смотрим на положение мушки и после на результат выстрела.
Одно из требований Анатолия Петровича- суметь сохранить тонус... Условия приемливые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 1:14 pm         Ответить с цитатой

Это же упражнение, но со стойки, будет более сложным.
Само упражнение, лишь оболочка. Более важный момент- постановка задачи. К примеру, стрельба с упора все пули в зону девятки и стрельба с упора энное количество в десятку. Требование не выполнил- повтори. Внешне упражнения схожи, но внутреннее содержание разное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 15, 2013 12:58 am         Ответить с цитатой

Ахх писал(а):
Это же упражнение, но со стойки, будет более сложным.
Само упражнение, лишь оболочка. Более важный момент- постановка задачи. К примеру, стрельба с упора все пули в зону девятки и стрельба с упора энное количество в десятку. Требование не выполнил- повтори. Внешне упражнения схожи, но внутреннее содержание разное.

Смысл-то какой в такой постановке задачи? Стрельба с упора - это упражнение, помогающее отработать один из элементов техники выстрела, внимание стрелка должно быть направлено на работу мышц, а не погоню за десяткой или девяткой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 6:05 pm         Ответить с цитатой

Не все ошибки можно исправить тренерским контролем. Есть случаи, когда ученика нужно поставить в условия, в которых он выполняя задачу, сам исправит ошибки. А условия эти будут требовать повторения работы до тех пор, пока ошибка не будет осознана самим учеником.
Нужен творческий поиск для самого спортсмена, и для этого нужны различные условия выполнения упражнений.
Так например выполняя задачу «все пули в зону девятки, при этом устраивает вариант всех пуль в десятку», заставит спортсмена в случае попаданий вне зоны девятки, задуматся о причинах ошибок, найти их и устранить.
Работа в сериях «энное количество в десятку» побудит спортсмена к творческому поиску новых для себя ощущений, к поиску новых комбинаций тонуса мышц кисти в комплексе с работой мышц выжимного пальца.

Все больше прихожу к мнению, что умение сохранить тонус мышц кисти есть подводящая задача. Все проблеммы стрелка от работы выжимного пальца, и от чувствительности мышц выжимного пальца зависит тип тонуса мышц кисти. Кому-то нужно иметь руки атланта, а кто-то будет обладать рукой пианиста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 7:35 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Не все ошибки можно исправить тренерским контролем. Есть случаи, когда ученика нужно поставить в условия, в которых он выполняя задачу, сам исправит ошибки. А условия эти будут требовать повторения работы до тех пор, пока ошибка не будет осознана самим учеником. Нужен творческий поиск для самого спортсмена, и для этого нужны различные условия выполнения упражнений.


Осознана и исправлена, или это приведет лишь к прочному закреплению ошибки? Мне кажется, что такая постановка задачи приведет именно к закреплению ошибок, а не к творческому поиску. На соревнованиях эти ошибки замечательно дадут о себе знать. Стрелок окажется в ситуации, когда он просто не будет знать, что делать. То, как он выжимал из себя результат настрелом на тренировке, все это не будет работать во время соревнования. И придет именно тот момент, когда стрелок скажет: «Я все делаю как на тренировке, но у меня ничего не получается». На соревнованиях второго шанса, чтобы снова повторить испорченное упражнение, у стрелка не будет. А технику стрелок не отработал, потому что работал не на технику, а на десятку, а техники еще совсем нет, стрелок не разучил ее, не отработал.
Для того, чтобы стрелок научился осознавать свои ошибки, нужна какая-то прочная основа, база, от которой можно отталкиваться. На построение этой основы и направлены упражнения на удержание оружия, стрельба с упора и многие другие. В них важно не попадание в какую-то заданную зону, не очки, а четкость выполнения, запоминание правильной работы.

Цитата:
Так например выполняя задачу «все пули в зону девятки, при этом устраивает вариант всех пуль в десятку», заставит спортсмена в случае попаданий вне зоны девятки, задуматся о причинах ошибок, найти их и устранить.


На мой взгляд, такая задача должна стоять перед стрелком при выполнении каждого выстрела, не важно, с патроном или без, по сетлому экрану или черному кругу, зачетный это выстрел, или тренировочный. Если выстрел плохой, понять причину и устранить. Зачем иначе тратить время на все эти тренировки?

Цитата:
Работа в сериях «энное количество в десятку» побудит спортсмена к творческому поиску новых для себя ощущений, к поиску новых комбинаций тонуса мышц кисти в комплексе с работой мышц выжимного пальца.


Вот в этом месте мне совсем не понятно. Какие новые ощущения для попадания в десятку? А для девятки что, ощущения нужны другие? Если нет прочной технической базы, то никакой поиск новых ощущений не спасет. Все это будет лишь игра в попал не попал.

Цитата:
Все больше прихожу к мнению, что умение сохранить тонус мышц кисти есть подводящая задача. Все проблеммы стрелка от работы выжимного пальца, и от чувствительности мышц выжимного пальца зависит тип тонуса мышц кисти. Кому-то нужно иметь руки атланта, а кто-то будет обладать рукой пианиста...


В стрельбе все элементы выстрела одинаково важны. Стоит одному из элементов выпасть, рассыпется абсолютно все.

Мне кажется, что Вы пытаетесь смешать в одно целое упражнения для разучивания и тренировки базовой техники выстрела, и упражнения, которые применяются на том уровне, когда уже есть сильная техническая подготовка.
[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2013 10:55 pm         Ответить с цитатой

Вы не учитываете момент недостижения цели. Именно этот момент побуждает спортсмена учитывать все составные элементы техники выстрела.
Одна неудачная серия, вторая... все это сильный стимул для поиска причины. Спортсмену не навязывается правильная техника, а он, с небольшими подсказками сам ее находит и закрепляет.
Безцельная работа над внешне правильной техникой, работа ради правильной работы без нацеливания на результат как мне кажется будет неэфективной. Технику нужно выстрадать, закрепить потом и радостью достижения цели. Цель нужно достигать превозмогая боль и усталость.
Стремление к результату есть постоянный поиск и устранение причин совершаемых ошибок. А ошибки на определенном этапе просто так не вылезут. Нужно очень потрудится.

Разговор о технике не совсем корректен. Правильнее будет назвать это понятие - навык. Вот к нему можно применить требования предьявляемые к навыку- начальное освоение, закрепление под нагрузкой, закрепление в условиях соревновательной деятельности.
Если на этапе освоения навыка попадания в зону десятки, мы предпочитаем тепличные условия, то на втором этапе добиваемся устойчивости навыка под физической нагрузкой. А на третем этапе развития навыка добиваемся демонстрации результата на соревнованиях. Навык- это способность показать результат, а не продемонстрировать внешне правильные движения. Если движения позволяют попадать шестьдесят раз подряд в десятку, то эти движения будут правильными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 12:06 am         Ответить с цитатой

Цитата:
Безцельная работа над внешне правильной техникой, работа ради правильной работы без нацеливания на результат


В мэмориз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 5:38 pm         Ответить с цитатой

И все же, Ольга, что вы скажете по существу темы- как тренировать то единственное, что нуждается в тренировке?
Как найти нужный правильный тонус и каким способом его удержать?
Что можно сказать о предложенном хвате пистолета, имеющим отличие от классического «вилочкового»? (новый хват, новая техника... )

Личное мнение может быть ошибочным, но всегда ли хватит духу его изложить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 10:49 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
И все же, Ольга, что вы скажете по существу темы- как тренировать то единственное, что нуждается в тренировке?
Как найти нужный правильный тонус и каким способом его удержать?


Я не придумывала ничего своего, я пользуюсь упражнениями, предложенными Поддубным А.П., они просто работают. Излагать их здесь своими словами я не буду, они уже описаны даже не в одной статье.

Цитата:
Что можно сказать о предложенном хвате пистолета, имеющим отличие от классического «вилочкового»? (новый хват, новая техника... )


Не поняла, о чем речь и что за вилочковая классика, поясните.

Цитата:
Личное мнение может быть ошибочным, но всегда ли хватит духу его изложить?

А всегда ли хватит духа признать ошибку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 3:30 pm         Ответить с цитатой

Если признание ошибки приведет к улучшению результата, то есть смысл ее признавать...
Кстати об ошибках...
Лев Матвеевич писал- для попадания в десятку нужно соблюдать множество требований, а для того что-бы промазать, достаточно нарушить одно из этих требований.
Есть и такое понятие как совмещение ошибок, это когда две ошибки накладываются и в итоге имеем неплохой выстрел- случайный хороший выстрел...
Философия каждого выстрела в десятку, тоже имеет свои слабости. Нереально каждый выстрел попадать в десятку. Иногда на соревнованиях самого высокого ранга хватает не все выстрелы попасть в десятку. Но, в случае если энное количество спортсменов начнет стрелять все выстрелы в десятку, то федерация пойдет на то что бы изменить габариты мишени...
Понятие зона,, в этом отношении куда практичней, и философия все выстрелы серии в нужную зону, это философия охватывающая как новичка начинающего стрелять в чистый лист, так и гурмана, поедающего за тренировку несколько зачетных серий по пять выстрелов с ограничением- в зачет идут только те десятки, которые не касаются наружной габаритной линии десятки.
Разница между новичком и гурманом в колличестве требований которые нужно соблюсти. Для попадания в чистый лист- одно, для выполнения нескольких серий для гурмана- на несколько порядков больше.
Философия стрельбы в зону, не ограничивает спортсмена от попадания всех выстрелов в десятку, а учитывает главный принцип обучения- от простого к сложному.
Сореентироввть новичка, на мысли, что попадание в десятку это хорошо и требовать от новичка каждый выстрел попадать в десятку- две большие разницы. От простого к сложному, от единичного случайного попадания к серийному гарантированному попаданию в нужную зону, с дальнейшим усложненнием требований.
Ошибки закрепляются лишь тогда, когда с ними перестаешь боротся. В условиях постепенного усложнения требований- избавление от ошибок будет главным условием перехода к вышестоящим зонам...
Навык серийного попадания в десятку, это сложнокоординационный навык, и для того чтобы освоить этот навык, нужно освоить менее сложные, базовые навыки...а значит найти, осознать исправить ошибки, а также закрепить безошибочную для данного базового уровня технику, и только создав устойчивый базовый навык, переходить к освоению более сложного, а значит снова искать ошибки, осозновать и исправлять их...


Последний раз редактировалось: Ахх (Чт Июл 04, 2013 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2013 4:08 pm         Ответить с цитатой

Устойчивый базовый навык...
Начиная работать в зоне девятки, мы за тренировку могли освоить две- три зачетных серии, теперь осваиваем от восьми до двенадцати серий.
Иногда проскакивают серии с четырьмя десятками и одной девяткой, очень редко пять десяток.
Когда серии из пяти десяток будут появлятся чаще, то мы признаем навык серийного попадания в девятку устойчивым и достаточным для прехода к освоению зоны десятки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Чт Сен 12, 2013 10:04 pm         Ответить с цитатой

Вот думаю о тонусе... и как-то не все складывается...
Сумей сохранить мышечный тонус во время выстрела и попадешь в десятку.
В данном случае все упирается в статику. Найти нужный мышечный тонус руки, который позволит оптимально работать выжимному пальцу, что в свою очередь позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания.
Можно высказать противоположное мнение- найди оптимальное движение выжимного пальца, которое позволит удержать ствол во время выстрела в точке прицеливания.
В этом случае все упирается в динамику.
Если в случае статики работает одно полушарие головного мозга, то во втором случае работает другая половина головного мозга.
Есть древняя мудрость- выбирая одно из двух унижаем то что лежит в основе.
Значит должна быть третья сторона.
Основная причина схода ствола с точки прицеливания во время выстрела- дергание. А причина дергания лежит в стремлении сделать выстрел в строго определенный момент, значит осознанно, тобишь с участвием двух половинок головного мозга занятых противоположной работой.
Если выстрел происходит неосознанно, то и дергания как такового нет. Но неосознанность лежит в области работы третьей части головного мозга отвечающего за одновременное решение многозадачных моментов- мозжечка.

Как-то все должно происходить так- подымается рука с пистолетом, начинает работать выжимной палец и включается мышечный тонус руки отвечающий за закрепление ЛЗС, оружие входит в зону прицеливания и вот тут включается в работу мозжечек. Стрелок ждет выстрела, но не знает когда он произойдет...
Нечто похожее на примеры упражнений предложенных Анатолием Петровичем- стрелок целится, но на выжимной палец нажимает палец тренера, и выстрел происходит неосознанно.

Теперь следующий момент- "единственное что нуждается в тренировке"...
Как мне кажется это касается работы мозжечка... А значит для тренировки требуются специальные средства... Как-то так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga

Старожил форума
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщений: 159
Откуда: Дортмунд, Германия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2013 10:33 pm         Ответить с цитатой

Цитата:
Как-то все должно происходить так- подымается рука с пистолетом, начинает работать выжимной палец и включается мышечный тонус руки отвечающий за закрепление ЛЗС, оружие входит в зону прицеливания и вот тут включается в работу мозжечек. Стрелок ждет выстрела, но не знает когда он произойдет...


Михаил, читая Ваши опусы, давно хочется спросить, Вы сами-то стреляете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Вс Сен 15, 2013 6:43 pm         Ответить с цитатой

Стреляю понемногу...
Может что не так выразил словами, но хотелось уделить внимание следующей мысли Я.М.Каплунова "...Тренируясь в стрельбе, вы развиваете не руку и не глаз, а мозг, который ими управляет."(1948 год)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахх

Авторитетное мнение
Зарегистрирован: 08.01.2012
Сообщений: 78
Откуда: Кировоградская область

СообщениеДобавлено: Вс Сен 15, 2013 6:54 pm         Ответить с цитатой

Представте себе ситуацию, вы управляете транспортным средством и попадаете в аварийную обстановку. Сознание как бы присутствует рядом в качестве зрителя, но бессознательное управляет действиями направленными на выход из создавшегося положения, оно действует независимо от вас. и в итоге выход найден- вы спасены.
Ждать выстрела, значит отдать управление БЕССОЗНАТЕЛЬНОМУ в вас, оставаясь зрителем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Главная страница форума -> Секреты мастерства. Тренировка, ее особенности, тонкости подготовки... Администратор форума Батраков Сергей
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4